如果你曾经看过玩具总动员的电影，你可能还记得那个邻居小孩，希德。他的房间以恐怖电影的方式呈现，昏暗的灯光和不和谐的音乐，玩具都是碎片，因为Sid拆除它们并以他自己疯狂的方式重新制作它们。

对麻省理工学院媒体实验室教授和儿童制造运动的早期先驱Mitchel Resnick来说，好莱坞的写照是有问题的，而且是近来教育过度统治的一个更大趋势的一部分。

Resnick解释说：“我担心电影将发明者视为功能失调的角色的方式，并且带有玩具的卧室是充满光线的，能够以非常积极的方式看到的。”

Resnick争辩说，所有的孩子 - 甚至成年人 - 应该像我们在幼儿园里所做的那样接近生活，在那里学习通过巧妙地重新安排我们周围的世界来实现。他在他的新书“终身幼儿园：通过项目，激情，同伴和游戏培养创造力”中提出了这个案例。这是一个争论，幼儿园的发明者偶然设计了现在各级教育所需的学习环境 - 无论是它在学校，大学或工作场所。

EdSurge本周与Resnick讨论了他的新书，关于他的麻省理工学院实验室开发的免费Scratch编程语言的下一步，以及他对免费在线课程应该是什么样的看法(他将根据他的书出现在下个月) 。

为了清晰起见，对话已经过编辑和浓缩。您可以在下面收听完整版本，也可以收听您最喜爱的播客应用(如iTunes或Stitcher)。

EdSurge：我知道你今天在你的实验室的媒体实验室，这是一个独特的研究空间。你能描述一下你运行的实验室是什么样的吗?

Resnick：我们试着将自己的实验室空间看作一个大型幼儿园。当我在办公室外面看时，我看到装满不同工艺材料的架子。我们拥有各种先进的技术和非常低的技术 - 各种各样的建筑物，人们可以不断地进行原型设计和尝试。即使在会议区，它也有点好玩。在我们与客人见面的主要区域是一张充满乐高积木的桌子。

EdSurge：我想从你的热门电影“玩具总动员”开始。这部电影的主角是名叫安迪的孩子和他的玩具。我知道你有什么东西可以反对安迪和他的玩具描绘的那种戏剧吗?

是。故事的主要卧室之一是安迪的卧室，所有玩具都活跃起来，玩具活跃于各种不同的东西。还有Potato Head先生和Slinky Dog说话。然后还有另一间卧室，在后院对面有另一个名叫Sid的男孩和Sid的卧室有着截然不同的感觉。它更像是一个发明研讨会。而不是玩具只是自动化，自己做事，Sid总是将玩具分开，将它们重新组合在一起。他是一个真正的发明家。感觉更像是一个发明家的工作室，但是Sid的房间非常险恶。

事实上，Sid存在一些实际问题。Sid有时会切断玩偶的头部，但我担心电影将发明者视为一种功能失调的角色。

卧室里摆着自己活着的玩具，充满了光线，在非常积极的光线下看到了。我担心，有时候流行的媒体会美化那些自己做事的精彩玩具，而不是赞美自己设计，创作和试验的孩子。

这很有意思，因为我对Sid的想法并不多。在他的房间里，一切都是碎片，它呈现出非常混乱。在某些方面，这可能与您的实验室有很多共同之处。

对。我觉得Sid的卧室确实感觉更像我们的实验室。不要误会我的意思，Sid有一些问题。那里有一些不正常的行为。但我不认为这种不正常的行为应该与实验和制作联系起来，这就是不幸的。显然，我们想要尝试展示一个发明家的工作室，一个开放的可能性，让每个人都能发挥他们的想象力，创造出生动的东西。

你的书中的基本论点是，幼儿园被视为允许年轻人玩耍和发现的时间，而你认为​​现在生活的其他部分需要继续幼儿园的精神和精神。我可以想象很多人都会听到这样的声音，并且觉得“幼儿园有些事情很好，但是成年人就像在幼儿园一样。”

我真的认为生活的其余部分应该更像幼儿园。我们必须考虑，幼儿园的本质是什么。如果我们回到传统的幼儿园，幼儿园大约是在200年前发明的。它被明确地设计为与传统学校不同，传统学校主要是提供教学，提供信息，然后学生们尽职地写下来并将其背诵。早期的幼儿园认识到五岁儿童需要一些非常不同的东西。第一所幼儿园的创建者Friedrick Froebel甚至设计了一套新的玩具来鼓励俏皮的设计和实验活动。

我认为从早期的幼儿园可以看出，这是让孩子们进行创造性表达和创造性思维的好方法，为他们提供合适的材料和支持，使他们能够设计，创造，实验和探索。当我看到幼儿园的想法时，我发现它基于我组织我的书的四个核心原则：项目，激情，同龄人和游戏。

很多事情都是在有趣的合作中完成的。他们正在和同龄人一起工作，而不仅仅是独自坐在办公桌前工作。这一切都以一种有趣的精神完成，他们不断尝试和尝试新事物。

不幸的是，随着孩子们继续上学，很多事情都会消失。我认为幼儿园的发明者在200年前就不可能知道，我认为幼儿园非常适合当今社会的需要。

今天的孩子们在成长过程中将面临一个永无止境的未知和不确定的情境。他们要学习的最重要的事情是如何创造性地思考和行动 - 如何为他们面临的新情况提出创新的解决方案。我认为幼儿园项目，激情，同龄人和游戏的方法是帮助孩子成长为创造性思考者的最佳方式。因为如果你只是在学习一系列事实或一系列技能，那些将来可能会过时，但思考和行动创造力的能力永远不会过时。

但在书中，你担心即使是幼儿园也会失去这种精神。

今天有一个真正的挑战，因为即使是幼儿园也开始变得更像学校的其他部分，孩子们填写拼音工作表并查看算术抽认卡。而我们想要做的恰恰相反：做好学校的其余部分，让生活的其余部分更像幼儿园，因为我们深信这将是帮助孩子为一个有价值和需要的社会生活做准备的最佳方式创造性思维比以往任何时候都多

这是一个迷人的想法。我想很多人可能会点头，但是其他人可能会想，好吧一切听起来都不错，但是有一些孩子只需要学习，而在错误的手中，这种玩耍的方法可能只是浪费时间。

我认为摆脱你正在学习的东西，或者你正在玩的这种二分法是非常重要的。它不是一个或另一个。这当然并不意味着我们不认为某些概念对学习不重要。当孩子们在幼儿园时，他们建造了一座带有街区的塔楼，他们正在学习结构的稳定性。当他们用手指画画制作图片时，他们正在学习颜色的混合方式。他们正在学习那些重要的概念和重要技能。对我来说，重要的问题是他们在项目工作中通过项目学习技能。

通常在传统的学校教育中，我们必须在开展项目之前学习技能和概念。您必须先学习基础知识然后才能应用它们。我认为这是错误的，因为你最终会学到很多不相关的事实和技能，然后你就无法以有意义的方式使用它。我认为在学习有意义的项目的过程中学习这些技能和概念会更有价值，也更有成效。

我猜你正在实验室中应用这些想法，如Scratch，一种针对年轻人(8-16岁)的编程语言。但是，当我看到Scratch，并认为孩子们会在他们去的时候接受一切，这是否只适用于在学校和家中得到广泛支持的学生 - 对于教育有用?您使用免费的Scratch编程语言达到了什么样的人口统计数据?

Scratch今年庆祝成立10周年，那段时间情况发生了变化。过去一年与Scratch有过一些互动的孩子数量超过2亿，所以孩子们的种类非常广泛。我想在一开始，Scratch可能已经通过口口相传到了人口的某些子集。现在我觉得它对孩子的影响很大。Scratch正在使用的增长最快的地方是学校，它被用于各种不同类型的学校。

当你谈到落后的人时，如果他们使用Scratch，那么支持他们是很重要的。有些人会在没有太多支持的情况下自己拿起它。其他人肯定需要支持。我们并不是说每个人都会学会自己做所有事情。基于项目的方法并不意味着您自己做所有事情。我们希望得到同龄人，导师，生活中帮助这样做的人的支持。

事实上，我认为很多时候在学业上最不成功的人是因为他们没有引起传统学校工作的方式，让你学习大量不连贯的知识。我认为，如果我们想要达到更广泛的范围，那么采用基于项目的方法尤为重要，因为人们处理对他们有意义的事情，并且他们看到了他们为什么要学习这些事情的充分理由。

许多不同的学术活动存在的一个问题是，人们提出了一种做事方式，这种做法适用于某些人，但不适用于其他人。在我们的Scratch和其他技术设计中，我们将重点放在宽壁上。我们如何确保使用该技术的方式有很多种，因为我们知道不同的孩子有不同的兴趣，所以我们要确保与所有不同孩子的兴趣联系起来，这样他们都可以参与重要的概念他们真正关心的工作活动中的想法和想法。这并不总是那么容易。我并不是说这是一条很容易接受的道路，但我认为这是正确的道路，我们应该把重点放在确保它以这种方式运作上。

这是一个长期存在的困境。伟大的哲学家和教育家约翰·杜威(John Dewey)创造了进步教育运动，他谈到他的想法很简单，但并不容易。他可以表达，但实施起来并不容易。我认为与我们一样的是，我认为我们采取的这种方法对于确保广泛的孩子以对他们有意义的方式与这些想法联系起来非常重要。重要的是要注意，我们必须努力设置正确的环境类型，以便在他们学习时为这些孩子提供支持。

我很好奇你的实验室所做的另一个项目，一个名为学习创意学习的免费在线课程，在那里你教你的世界教育方法。那还在吗?

从10月开始，我们将在下个月开始上课，并使用Lifelong Kindergarten这本书的读物作为课堂的一些核心材料。希望很多读这篇文章或听过这篇文章的人都会觉得有兴趣参加。几年前，当MOOC成为人口时，我们首次启动了在线课程。我们对早期MOOC中看到的内容并不十分满意。我们觉得很多早期的MOOC只是提供信息和提供指导。将视频放在网上供人们观看。这有一些价值，但我们认为这并没有捕捉到我们认为丰富的学习应该是什么的本质。

我们称之为学习创造性学习课程，因为我们的目标是让对创造性学习感兴趣的成年人更多地了解创造性学习并相互分享他们的想法。我们上了课，我们对来自世界各地的人们聚集在一起并彼此分享想法的方式感到兴奋。虽然我们从一个班级开始，作为这个在线课程，对我们来说最令人兴奋的是它成为一个人们与其他人联系，分享想法，分享项目，彼此共享资源的社区。这是我们的目标。它不仅仅是一门课程，而是一个持续的学习社区。

你正在做的下一个大项目是什么?

现在，我真的很有动力去看看我们如何在Scratch平台上建立更多的孩子并提供更广泛的体验，并确保以我们希望的方式使用它，它保持一致我们的价值观。我们不希望Scratch成为一个独立的环境，孩子们只是在Scratch网站上分享。我们希望能够轻松地将Scratch连接到世界上的东西，将Scratch连接到其他在线服务，Web服务。

这是我们正在努力的一个例子。像Spotify这样的网络服务，你可以得到不同的......你去Spotify。你可以得到不同的歌曲。从你的Scratch项目开始，你应该能够以编程方式询问某人你最喜欢的音乐家是什么，然后它应该能够从Spotify那里听音乐家的音乐。如果有人在Scratch制作天气地图，现在我可以制作天气地图，我可以编制世界不同地区的温度，但它不会保持最新状态。Scratch将能够连接到在线数据库并以实时方式提取数据。

如果我想使用Scratch来控制世界上的东西，不同的机器人指令，或者能够建造具有不同传感器，电机和灯光的艺术雕塑，我应该能够用Scratch控制它。它成为我们以多种不同方式使用传统语言的方式。我们使用语言来编写购物清单，购物清单，还可以为朋友写一首诗或一张生日贺卡。我们以多种不同的方式使用常规语言。