大学教学的一个问题是，教授们认为自己是在宣称他们所知道和相信的东西。Goucher学院院长Jose Bowen认为，这并不是一个好的教学方式。

他认为，最好的老师与健身教练有更多共同之处。他们激励和引导学生实现目标。

多年前，Bowen创造了“裸体教学”这个术语，意思是没有像PowerPoint那样的技术教学。他的最新着作“ 裸体技术教学：设计更好课程的实用指南 ”扩展了他的论点，并为想要重新思考他们如何设计课程的教师提供实用建议。

EdSurge最近在巴尔的摩郊外的文理学院办公室与Bowen坐在一起，他认为改善大学教学是帮助改善国家政治气候的关键。为了清晰起见，对话已经过编辑和浓缩。我们鼓励您收听以下完整版本，或在iTunes(或您最喜爱的播客应用)上收听。

EdSurge：你的书对大学教师提出了广泛的批评。它提到教授在他们自己的大学经历中不是正常的学生，因此他们经常难以将自己置于坐在教室里的学生的位置。教授们都是异常 - 那种想要坐在前排并希望为课堂做所有事情的学生。但大多数学生可能不会那样。你能谈谈这种脱节吗?

鲍文：作为一名教员，我是古怪俱乐部的成员。我非常喜欢上学，我还在这里。这很不寻常。大多数学生想要毕业，离开，永远不会回来。这不是他们最喜欢的地方。

由于我们发现教学主要是关于动机，因此对于教师而言，动机通常不是主要问题。我们很有动力，我们做了额外的阅读，我们理解，我们对福柯感到兴奋，说：“天哪，我一直都想读这个。这太棒了。“我们来上课准备，我们喜欢参加。我们是模范学生。我们大部分人。

但是现在我们已经将整个范式从教学转向学习，从舞台上的圣人转向侧面的指导，这是一场真正与大脑有关的革命的开始 - 与认知和行为科学有关。我们现在更加了解大脑如何运作以及学习如何运作。正如Terry Doyle所说，“做这项工作的人，就是学习。”所以，作为一名教师，我不能为你做这项工作。你必须做这项工作。他们使用的类比就是健身。健身教练不能为你锻炼。最终，只有你能做到这一点。

他们是同一个模特。健身教练是一个健身教练，因为他或她喜欢运动，这就是为什么他们都是buff，对吧?他们喜欢健身房。你进来了，你可能不爱健身房，但你知道你必须在那里。对他们有用的东西对你不起作用。

但这个比喻更进一步。拥有更多设备和更多知识并不一定更有用。这位健身教练了解设备，了解自己的身体，但大多数人都得到了报酬，因为他们是激励者。他们要做的就是了解你。是什么激励着你?你真的想在这里完成什么?“哦，你真的想穿上那件舞会礼服吗?” 你必须骑上自行车并加快踏板速度。如果你真的想要，你将不得不做更多的工作。动机是了解你以及对你而言重要的事情。

伟大的教学是关于将事情分解为步骤的能力。你是专家，你把所有的东西放在一起，但大多数人需要在第一步然后第二步练习，然后再练习第三步。

当然具有讽刺意味的是，所有真正擅长此事的人都是视频游戏设计师。他们非常擅长将问题分解成问题。那个地方，他们称之为“令人愉快的沮丧。”如果事情太难，你就放弃了。如果事情太容易了，你也放弃了。找到合适的平衡是关键，问题在于每个人的关键是不同的。在教室里，你能做的最好的就是向中间教学。对于每个人来说，视频游戏可能令人愉快地感到沮丧。对于我们来说，在五个学生的教室里做这件事是非常困难的，因为他们是五个非常不同的人。

新书是关于将教学视为设计问题。我们设计的人是与我们不同的人。

当然，有了这本书的标题，“裸体教学”，你谈论的是将技术从课堂中拿出来。但是在课堂上使用科技有什么不对?

首先，人们没有多任务。我们现在已经能够把这个谎言放到床上，人们可以在Facebook上实际购物并听取你的演讲并同时做好记录。课堂上的分心越多，人们集中注意力，人们学习的难度就越大。

但另一个论点是，课堂教学总是会更昂贵。将人们聚集在一起，开车去校园，停车，做所有这些，只需花费更多。因此，如果我要做的就是复制一些我可以在网上同样做得好的东西，那么没有人会支付我们为在线课程收取的溢价。与任何操作或组织一样，我希望最大化成本最高的东西的价值。面对面的课堂时间成本最高。这绝对是我们做的最贵的事情。在此期间，我应优先考虑具有最大价值的活动，以及那些无法在其他地方复制的活动。

当你去参加一个会议并且有些人阅读他的PowerPoint时，这是同样的事情。特别是如果你去全国各地参加一个会议，他们聚集了所有这些你想和他们交谈的人 - 他们会把你排成一个房间，然后他们会阅读他们的PowerPoint。你想，等等，你为什么不提前发给我PowerPoint?让我看一下PowerPoint，然后说“那么每个人都在阅读PowerPoint吗?现在让我们进行讨论。“

或者，当他阅读他的PowerPoint时，您可以多任务并在线购物或查看电子邮件。

当然。我有一整本书都说不要对学生挥手，但也不要总结读书，因为如果你总结一下那些没有做过的学生的阅读，那你只是启用它们。他们说：“嘿，我是个聪明的学生，为什么我会读书呢?我只是举起手来说我没有读书，老师会为我总结一下。“这更容易，对吧?

有一个相关的经济论点是，大学太贵了。我们现在有更便宜的在线提供商，实际上甚至是免费的。这些MOOC是免费的。好吧人们说，“但MOOCs并不是很成功，大多数人都退出了。”是的，但他们也是公开录取，他们是公开招生。谁最擅长MOOCs?大学毕业生。

我的一个布谷鸟想法是，也许我们应该要求所有老年人在毕业前通过MOOC。第一个MOOC，我们会帮助你，但我们正在准备你做的是，当你从我的大学毕业时，你应该能够自己采取MOOCs因为从现在开始的五年，从现在开始的10年，你是必须自己学习东西。您可以更高效，更便宜地在线访问，然后返回并获得另一个学位。

这才是真正的教育点。我称之为学习经济。我认为信息时代已经结束。这不是谁最了解的。我们感到困惑。我们认为我们的智能手机很聪明，但事实并非如此。

我们的“智能教室”也不聪明，你说的是什么?

它也不聪明。聪明是改变主意的能力。对我而言，教育中最有价值的是改变主意的能力。是的，有内容，但回到“做工作的人做学习”的原则，我实际上不能强迫它进入你。你将不得不学习如何自己学习内容，你可以在家里学习。你在我的课堂上可以做的是学习如何改变主意。

无需获得政治，互联网已经打开了许多，很多，以及许多其他事实。还有很多其他方式来看待这个世界 - 坦率地说，有很多垃圾。需要辨别，分析，能够为自己思考，能够说，“这不是因果关系; 这是一种相关性。这不是事实。“这个价值上涨了。在宣称自己价值下降的时候。我认为，就像健身教练一样，我们应该停止打电话给那些作为我们老师的教授并开始称他们为认知教练。

我们作为本科学院的目标应该是将学生变成贪婪，自我调节的学习者，他们可以自己学习内容。如果你从大学毕业并且无法自己学习新内容，我们就失败了。如果你需要我，那很糟糕。

但是，让我问你关于教授的事。你对教授描绘的图片对学生来说似乎非常好，但不一定是很多教授在他们认为自己自称或在学术长袍时签约的。你必须上学很长时间才能获得博士学位。教授们是否希望担任这个培训师?

这是一个很好的问题，我想说你会在装配线问煤矿工人和底特律人员同样的问题。确实，他们没有上学这么久，但他们被卖掉了一份工作 - 你可以从事这项工作 - 而且这个世界也发生了变化。技术和世界都发生了变化。所以现在的问题是，我是否想留在这里说：“只要把煤矿开采回来，它会没事的吗?”或者你说，“你知道，我很抱歉，但这个行业已经改变，它没有它不再像以前那样存在，所以现在我们需要诚实地说明我们需要做些什么来为未来做好准备。“

这是一个挑战，并不是每个人都签了它。在这里，大多数地方都投入了一个教学和学习中心，并且还有更多的教师培训。事实上，在博士期间我们应该如何重新思考培训，这里有很多讨论。现在，大多数博士课程都包括教学法。当我上学时，情况肯定不是这样。它改变了。

您如何看待Lecture Capture。你不是在Goucher那样做的吗?它似乎向学生发送了一条消息，您可以去上课，或者您可以稍后再观看。

我们不在这里做。部分是因为我们大多是小班，而我们只有一个讲堂，我们很少使用，因为我们是一所小型的文理学院。但是，Lecture Capture就像观看Spiderman的音乐剧视频一样。没有人想要那样。我要么想要观看蜘蛛侠这部电影的所有特效和它可以做的所有很酷的东西，要么我想去百老汇的剧院，观看蜘蛛侠并说：“好吧我能看到电线，但我“我在现场剧院而且我不在乎。”一部关于蜘蛛侠的视频对我来说没有任何兴趣，除非我想研究服装或其他东西。

但Lecture Capture是一项重要的业务。这些天它已经成为主流。

是的，但其中一部分原因在于它给人一种新的创新和高科技的幻想而没有真正去做。事实是，视频捕捉确实可以在课堂上逐步改进学习。如果我有一个讲座课，并且我录下了所有讲座，学生现在可以跳过课程，他们也可以回去观看视频并一遍又一遍地听同样的部分。我不能在现场课上做的一件事，我不能按下倒带按钮并说“再说一遍。”因此，通过制作你的讲座视频，学习有一些增量。

对我来说，视频捕捉是一个中途测量，实际上是两个世界中最糟糕的，但我会承认，它确实提供了一些小的增量增加，而不仅仅是讲课和看你的鞋子。

你说大学应该是帮助学生改变主意。您是否认为大学教学的失败导致了我们这些日子的政治气候?

我确实认为对那些不同意你的人表示同情是至关重要的。这也是为了改变别人的思想。如果我想改变别人的想法，我不会先告诉他们，“你错了。”我首先告诉他们，“向我解释为什么你相信你的信仰。”如果我真的在听，如果我真的了解你的动机，就像教学一样。如果教学是关于改变思想的，那么所有这些技巧都将有助于治愈我们的国家。这是同一件事。良好的教学始于对学生重要的事情。它以对我来说重要的事情结束。

我实际上认为毕业系统是不正常的。我们测量对接时间的那一刻，你坐在你的带上的时间，然后如果你在120小时内完成它，你就获得学位。我们保持时间不变并学习变量。

如果我们改变这种情况会发生什么，那么学习将是不变的，时间是可变的?这可能比你花费的时间更长，但是当你能够改变主意时，你可以毕业 - 当你能够立刻想到两个想法而不必选择一个时。这些是你需要成为公民所需的心智技能，你可以随心所欲地呆在这里直到你能做到这一点。我们不会让你离开，直到你能做到这一点。这可能是我们生活在一个截然不同的社会和国家。

在你职业生涯的某些阶段，你是一位专业的爵士音乐家。你是怎么成为大学校长的?

哎呀，我不知道。作为一名音乐家，我会弹钢琴，所以我的职业生涯大部分时间都在倾听其他人的声音，让他们听起来更好。关于成为乐队钢琴家的诀窍是，你无法做任何让鼓手走得更快的事情。鼓手打算做他想做的事。如果鼓手太大声，鼓手的声音太大了。你可以得到一个新的鼓手，但我没有权力说，“你必须玩得更柔和，你必须打得更快”，所以你可以稍微加油。你可以尝试从乐队的座位上做一些事情，让它试着听起来好一点。

我在这里的工作就是说服力。你知道，那个关于成为大学校长的笑话有点像掌管一个墓地。“你们很多人，但没有人在听。”你没有人们想象的那么多权威。对我来说，我的工作就是倾听别人的声音并帮助他们听起来更好。我这样做的方式是有时在这里或那里放一个和弦，看看会发生什么。在某些方面，我做了类似的创造性工作。我喜欢这份工作。关于延期维护的三小时会议并不是那么有趣，但是当你经营乐队时也是如此。你必须确保支付支票，支付税款，所有这些东西。这有点不寻常，但我确实以同样的方式接近这份工作。