安吉拉·达克沃思(Angela Duckworth)对学生鼓励“勇气”的研究被誉为开创性的，在畅销 书和TED演讲中得到普及。它也被称为有问题，有些人批评这项工作基本上是指责学生的情况。

达克沃斯通过自己练习一点勇气面临着强烈反对。当一位博士候选人通过电子邮件向她发送电子邮件解释说他正在撰写关于砂砾叙述如何忽视系统性障碍的论文时，请回答她的反应，这些障碍可能会阻止一些学生坚持不懈，无论他们的性格如何。她提议在学生论文委员会任职，以更深入地了解他的批评。

最近，达克沃斯正在努力根据她的研究为教师创作材料，因此，正如她所说，她的工作不仅仅是鼓舞人心的海报或Pinterest卡片上的口号。

本周刚刚在圣地亚哥举行的ASU + GSV峰会上发表主题演讲之后，EdSurge与Duckworth坐下来谈论她的工作，以及她为将她的研究转化为教师建议所创建的非营利组织的下一步。为了清晰起见，对话已经过编辑和浓缩。您可以在下面收听完整版本，也可以收听您最喜爱的播客应用(如iTunes或Stitcher)。

EdSurge：您认为人们对您对“砂砾”的着名研究误解的是什么?

达克沃斯：有时，我认为人们相信我或其他人认为砂砾是孩子成功和快乐所需要的唯一东西。事实上，我认为角色是孩子们需要快乐和富有成效的一长串事物。这不仅仅是勇气。这也是好奇心。这不仅仅是好奇心。这也是感恩和善意。不仅如此。这是情感和社交智慧。不仅如此。这是开放的态度。不仅如此。老实说。不仅如此。这是谦逊。

我想当我们谈论孩子们需要长大的生活，这些生活是快乐健康的，对其他人有益时，这是一长串的事情。Grit列在该列表中，但它不是列表中的唯一内容。我会告诉你，作为一名母亲，同时也作为一名科学家和一名前任教师，这也不是名单上的第一件事。

您是否担心事情可能是以砂砾的名义和您不想要的研究发生的?你对此有什么顾虑吗?

我可能不太了解砂砾概念的误用。我想我知道的越多，我就越担心。顺便说一句，在教育和任何其他领域，某些东西都有价值，然后它变得像罗夏墨迹，人们投射到他们想要在那个墨迹中看到的任何东西，这可能是真的。我认为在某些方面的勇气已成为那样。在你听说沙砾和安吉拉达克沃思之前，你将使用砂砾证明并推广你已经相信的东西。

我认为孩子们需要学会努力工作。我不认为我们天生就知道如何努力工作。我不认为我们知道如何利用某种纪律处理我们的弱点并接受关于我们可以做得更好的反馈的自动性。我认为这些都是难以学习的东西。我认为学校应该是孩子们发展的地方。我认为学校有责任培养坚持不懈的能力，也热爱充满激情的事情，以保持对它的承诺。

问题是，这究竟是什么样的?我不认为这是“你应该坚韧不拔”或“如果你没有坚韧不拔我们会羞辱你”的劝诫。

回避错误，从混乱到挑战，这是一种天生的人类本能。因此，课堂教师或学校和社区的责任是确保孩子们在他们不想做某些可能无法解决的事情时，他们不想做一些困难的事情。当他们确实想要戒掉东西时，首先也是最重要的是从理解和接受那是斗争的一部分开始，而不是这种火腿，“嗯，你应该只是坚韧不拔。在这里，我们没有找不好的借口。“ 我认为增长总是从理解开始。

我理解一个人写信给你评论你的勇气叙事，而你实际上现在正在帮助建议他们的论文。你能谈谈你和那个学生辩论的更多内容吗?

有一个学生自我介绍了一篇关于砂砾叙事的批评性文章。他的主要观点是，当我们谈论砂砾是一种“通过你的自我拉动自己”，个人力量时，它会留下阴影中的结构性贫困和种族主义以及其他使得一些孩子无法做到的事情。我们期望他们做什么。当他把那篇文章寄给我的时候，当然，我想知道更多。我加入了他的[论文]委员会，因为我对社会学知之甚少，而且我对这种批评知之甚少。

多年来我从他身上学到了很多东西。我认为，对我而言，当有人批评你时，当有人批评我时，自然就是要采取防御措施，反思性地使你的情况变得更加清晰，为什么你是对的，但我总是从聆听中学到更多东西。 。当我有勇气说：“好吧，也许这里有一点我没有想过”，在这种情况下，Grit的叙述和Grit的成就是他真正带给我的东西和我的意识我之前没有注意到的一种方式。

在这一点上，人们似乎很想知道如何处理这种砂砾的想法?你有什么可以告诉老师，无论是大学还是K12老师，实际采取行动帮助学生上课?

我有一个名为CharacterLab.org的非盈利组织。就在本周，我们发布了一本关于真正的专家如何实践的科学的剧本。它讲述了当你还是学生时的样子，因为你还没有，或者你永远不会成为奥运会运动员，所以你如何将其转化为八年级学生并做好功课。

我们在该剧本中尝试与科学家和教师并肩工作数月，以制作我们认为有用的活动。就像，“在这里，尝试这个课堂活动。观看由Wynton Marsalis讲述的这个60秒的视频，他从很多方面学到了很多关于练习的知识。”我正在努力做更多的工作，因为我已经意识到普及一个想法或者甚至把注意力集中在一些有其真实性的事情上，这真的是不够的。我真的不认为我或其他任何人都希望教师通过观看TED演讲和阅读书籍来实现创意。我认为我们需要比支持我们希望看到的事情更进一步。

我以为写一本书并做TED演讲就足够了。我错了。我认为这远远不够。CharacterLab是朝这个方向迈出的一步。

“我以为写一本书并做TED演讲就足够了。我错了。我认为这远远不够。”

- 安吉拉达克沃思

我肯定听到了高等教育的强烈反对，反对人们站在舞台上并大喊他们的想法。在某种程度上，你是否发现其中一些问题是正确的?

我认为我的目标，也就是我生命中的目标之一，就是不要胡思乱想。我确实大声对自己说：“不要胡思乱想。” 因为一个人可能会变得暴躁，例如，某人在TED舞台上站起来并在18分钟内说些什么并没有得到所有的细微差别而没有得到所有的细节。我认为这是学术界的抱怨之一，在18分钟内你无法向所有人发出脚注。我觉得我自己也有一些担忧，我甚至对写一本书有些犹豫，这比TED演讲要长得多，或坦率地说什么。因为无论你说什么都不完整，可能会产生误导。

我不想变得暴躁，因为看起来，我认为记者，作家，播客都有一个角色。我们都在尝试，不是吗?我们都只是试图让球向前移动。我认为当人们对其他人试图推进球的方式感到不安时，这并不是一件好事。除非真的有一个值得怀疑的动机，否则我认为没有。当我阅读的东西，它略微错误地描述了我的工作，或者我很乐意在我的反驳中，我试着不要胡思乱想，因为撰写该博客文章或有投诉的人，他们也试图移动球向前。

如果你在K-12教室教书，你现在知道你从研究中知道什么，你会做些什么?

我不同的一件事就是提供仪式和机会。在我的课堂上的一种仪式，我不会只是在课程中推进，而是让它更加精通。我会让孩子们能够赶上并真正研究他们没有得到的东西。

我最欣赏的老师之一是这个名叫Anthony [Yon]的人。他的学生简直称他为Yon。他在东洛杉矶的LA Unified学区任教。他有这个孩子们测试的粘合剂，并不像你要问你是否可以重新参加测试并纠正你的错误并从中吸取教训并获得一些荣誉。它实际上只是在课堂上设置，每次他进行测验或测试时，都有机会让你的测试结束，并重新修改你出错的问题，并试图找出你没做的事情对，有什么洞察力然后继续前进。我会从Yon先生那里拿出一页。