许多经济学家称当前的技术发展时代是繁荣时代，与之前的淘金热泡沫之类的淘金热不同。但关于泡沫的事情是，它们通常是流行的。这有一些人担心。地平线上还有另一个半身像?

不仅是技术人员正在关注这些模式。在高等教育中，计算机科学学士学位的数量尤其遵循金融和技术领域的市场趋势 - 在时间良好时增长，在经济崩溃时直线下降。

自2010年以来，计算机科学专业再次增加，从2016年的约39,000个增加到超过64,000个。计算机科学研究中心声称，目前的入学人数激增实际上超过了之前的CS繁荣期。但是我们从这些模式中学到了什么?它能告诉我们关于未来的什么?

斯坦福大学计算机科学系教授兼教授Mehran Sahami亲眼目睹并密切关注这一模式。为了清晰起见，对话已经过编辑和浓缩。您可以在下面收听完整版本，也可以收听您最喜爱的播客应用(如iTunes或Stitcher)。

我们已经看到CS专业的增加和减少似乎与科技行业的模式相匹配，例如更多的CS专业导致Dot-com繁荣，然后是真正的急剧下降。你是如何看待斯坦福大学CS部门的这场比赛的?

萨哈米：嗯，它跟踪非常接近。大约十年前，我做了一个分析，在那里我查看了每年在斯坦福大学宣布计算机科学的学生人数，并将其与纳斯达克综合指数相关联，该指数是一项技术密集型股指。而且相关性实际上非常强。你发现纳斯达克2000年的峰值与当时的入学高峰完全一致，然后它们都会下降。

但有一件有趣的事情。在某些时候，他们确实存在分歧，并且还有一些其他原因可以让你看出这种分歧。例如，在2000年左右的Dot-com泡沫破灭之后，有一个下降。你快进几个月，你开始看到学生入学率的下降。然后在某些时候，当纳斯达克开始复苏时，你会看到学生入学人数继续下降，这是因为同时有新闻报道工作被外包。学生们认为，尽管经济可能正在复苏，但这并不一定会转化为国内的就业机会。

但是还有其他转折点，从2008年左右开始，我们开始看到斯坦福大学CS专业的数量增长，这显着增长，这是国家趋势的领先指标，我们在那里肯定看到全国CS专业人数增加了。

现在我们正处于CS专业再次上升的时刻，这是否能告诉我们今天科技工作的市场情况?

我认为现在显然对科技工作有很多需求。根据您的谈话对象，估计会在全国范围内设置大约500,000个未填写的IT职位。因此，鉴于那里有很多机会，它在经济上是一个非常健康的领域，并且有很多就业前景。我认为这确实会影响学生。

这可能是另一个科技爆发的指标吗?

根据你与谁交谈，有些人说我们现在处于另一个泡沫中。有人说这是一个根本性的转变。我认为，如果高科技行业出现经济衰退，那么决定进入CS的学生数量可能会产生一些影响。但现在这个数字是如此之大，以至于即使它们落在斯坦福大学，也就是50%，这将是一个非常极端的下降，我们每年的CS专业数量实际上仍然会大于2000点的峰值 - com泡沫，因为我们的入学率增长刚刚那么强劲。

目前，斯坦福大学学习CS的学生比以往任何时候都多。这对计算机科学教授有何影响?是否需要更多，或者你能够跟上吗?

哦，绝对，需要更多。例如，教师的增长并没有跟上学生数量的增长。这与很多因素有关。其中一部分与大学的运作方式有关。从某种意义上说，它们是速度较慢的船只。他们并不完全回应不时发生的入学人数增长。当你在大学雇用某人时，你可能会在终身教职系统中终身雇用他们。因此，入学人数和教师规模之间的直接反应往往较少。

但我当然会说，我们已经看到全国的趋势，即教师候选人短缺。而且，当你有更多的经济前景和更多的人有兴趣进入工业时 - 而不是学术界 - 这可能会让你更难雇用，这样你就会获得双重打击。然后，与此同时，你有更多的学生参加学院的课程，所以你有更多的需求。

与此同时，我们也看到了编码训练营数量的增加。当我们看到越来越多的CS专业时，这种适应性如何?您是否认为这是我们现在所处的繁荣时期的一部分?

是啊。考虑到对这些技能的需求，我认为编码训练营是你自然希望看到的。如果大学没有足够的能力培养学生掌握这些技能，那么你会看到其他类型的教育机会，如编码训练营。

我认为仍然需要回答的一个重要问题是，因为他们没有那么长时间，是：训练营实际上是否提供了足够的培训，以便为40-50岁的技术职业生涯奠定基础?或者他们真的只是想让学生在日常生活中获得足够的技能，试图将他们安置在一份特定的工作中?而且，对此存在相互矛盾的意见。

如果还有另一个技术爆发，那么与大学CS计划相比，编码训练营如何能够感受到它的影响?

那么，在我们的CS计划中，我们正在努力为学生提供40-50岁职业生涯的基础。我认为，如果从某种意义上说，经济泡沫会爆发，你可能会看到我们的学生数量有所下降。但我认为，鉴于我之前提到的增长，我们的计划中仍然会有非常健康的数字。

因此，从入学的角度来看，这不是我们所担心的。我的意思是，还有其他人担心对经济的影响，对人们的影响。但就入学而言，这对我们来说并不是一个巨大的担忧。从某种意义上说，它可以减轻我们的压力。

我认为对于编码训练营，根据他们的质量和声誉，它会变化很多。从某种意义上说，如果出现衰退，并且对这些技能的需求较少，那么学生们将如何决定编码训练营是否适合他们，或者哪些是适合他们的?因此，从这个意义上说，他们没有跟踪记录能够在经济低迷时期为他们提供某种缓冲。

但这取决于何时发生，以及他们建立起什么样的声誉。他们的学生去哪儿了，人们对他们认为将要到达的教育质量有什么样的安慰?

当然，这里的另一个重要问题是女性在CS项目和技术职业中的代表性如何。我认为女性CS专业的最高年份是在1984年左右。为什么会这样下去，特别是在这个时期，似乎硅谷有一些关于让更多女性进入科技领域的反思?

你是对的，在80年代中期的计算机中有更多的女性，然后这种情况发生了变化，现在又重新恢复了。围绕它有不同的理论。例如，我们在斯坦福大学看到的一件事就是计算机的人数普遍增加，女性的百分比，不仅仅是女性的数量，而是女性的百分比，至少在大学水平上， 往上。

你可以获得这些效果，如果专业变大，即使女性比例较小，也会有更多，并形成一个社区。以前可能存在的一些障碍，就是该计划看起来好像不欢迎特定的一群人，现在变得更加热情。我们在斯坦福大学看到的一件事是，我们的课程规模和女性比例之间也存在很强的相关性。所以，它在过去的几年里一直在增长，而且在这一点上，它有点超过30%。

您认为在这个领域你自己研究的其他内容对于人们在选择CS专业或在这个领域工作的人时的思考是否重要?

我认为对于父母来说，为年轻一代考虑的重要事项是早期接触计算机。我们在斯坦福大学看到的其中一件事就是我们的入门课程几乎是男性和女性的50/50。但随后在后续课程中女性比例下降，这让我们感到奇怪，为什么会这样呢?有没有关于入门课程的一些不欢迎的内容，如果有人看到该课程后的百分比下降，这可能是最初的想法?

我们发现的是非常不同的，如果你看一下学生上第一堂课的时候，男人往往会在学术生涯的早期，尤其是大一的时候更早地学习。所以，如果他们喜欢它，并且他们决定他们想要主修CS，他们仍然有机会。女性往往在学业生涯的后期，大三或高年级学习，如果你正在上第一个CS级高年级，即使你喜欢它，也不可能在今年余下的时间里完成专业。

因此，我认为重要的是早期曝光给每个人，所以他们可以，一个人能够看到这是否是他们后来可能感兴趣的领域。但其中两项，也是为了获得未来每个人都需要的更多技术技能。

对于那些可能对另一次技术爆发持谨慎态度的人来说，是否值得早一点启动CS教育?你对他们有什么建议?

我会说，有些人追求他们真正感受到的热情，并且他们觉得自己想要通过上升或下滑来追求。在做出职业选择或那些生活选择方面，它不仅仅是今天的经济机会。

当我在1992年左右毕业时，这是IBM第一次裁员，有人想知道技术和软件工作的未来会是什么样子。但是我们这样做的人当时正在这样做，因为我们喜欢它。